Avtor Sporočilo
<  Delovno pravo  ~  Javni natečaj za prosto delovno mesto v javnem sektorju
Objavi novo temo   Odgovori na to temo
netopirka
PrispevekObjavljeno: Tor 15 Maj, 2018 15:30  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Tor Maj 2018 15:04
Prispevkov: 5

Pozdravljeni,

prosila bi za vaše mnenje, če mi lahko kdo obrazloži razliko. Namreč zanima me ali se delovne izkušnje v lokalni samoupravi ne upoštevajo pri razpisnih pogojih za delo v državni upravi. Ali se zaposleni v lokalni skupnosti (občina) ne prištevajo med javne uslužbence? Veljajo za njih drugačni kriteriji? Mogoče si ne razlagam prav Zakona o javnih ulsužbencih in o državni upravi. Imam delovne izkušnje, ki sem jih pridobila v lokalni samoupravi pa me kljub ostalim razpisnim kriterijem, ki sem jih izpolnjevala niso uvrstili v izbirni postopek, in sicer z utemeljitvijo, da ne izpolnjujem pogojev glede delovnih izkušenj. V nekaterih primerih pa so me uvrstili v izbirni postopek. Si vsak po svoje razlaga zakon ali kako?

Hvala za vaš odgovor.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Medvedova
PrispevekObjavljeno: Čet 17 Maj, 2018 9:50  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Čet Dec 2016 19:41
Prispevkov: 37

morda je šlo za zahtevane delovne izkušnje na delovnem mestu, kjer se zahteva višja stopnja izobrazbe... če imate recimo 3 leta delovnih izkušenj na delovnem mestu za V. stopnjo, ne izpolnjujete pogojev za delo na delovnem mestu, za katero se zahteva 3 leta delovnih izkušenj na delovnem mestu za VII. stopnjo...

javni uslužbenec je vsak, ki se zaposli v javnem sektorju. Jjvni sektor ZJU sestavljajo:
- državni organi in uprave samoupravnih lokalnih skupnosti;
- javne agencije, javni skladi, javni zavodi in javni gospodarski zavodi;
- druge osebe javnega prava, če so posredni uporabniki državnega proračuna ali proračuna lokalne skupnosti.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
netopirka
PrispevekObjavljeno: Čet 24 Maj, 2018 20:06  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Tor Maj 2018 15:04
Prispevkov: 5

Medvedova je napisal/a:
morda je šlo za zahtevane delovne izkušnje na delovnem mestu, kjer se zahteva višja stopnja izobrazbe... če imate recimo 3 leta delovnih izkušenj na delovnem mestu za V. stopnjo, ne izpolnjujete pogojev za delo na delovnem mestu, za katero se zahteva 3 leta delovnih izkušenj na delovnem mestu za VII. stopnjo...

javni uslužbenec je vsak, ki se zaposli v javnem sektorju. Jjvni sektor ZJU sestavljajo:
- državni organi in uprave samoupravnih lokalnih skupnosti;
- javne agencije, javni skladi, javni zavodi in javni gospodarski zavodi;
- druge osebe javnega prava, če so posredni uporabniki državnega proračuna ali proračuna lokalne skupnosti.


Bom pojasnila malce podrobneje. V ZJU v 13. točki 6.člena piše, da se upoštevajo delovne izkušnje na isti stopnji zahtevane izobrazbe oziroma za eno stopnjo nižje. To popolnoma razumem. Ampak v mojem primeru, imam se pravi po novem, po bolonjcu 6/2 (oziroma po prejšnjem VII. ), pred tem pa 5. stopnjo. Katere delovne izkušnje so relevantne? Jaz mislim, da te, ki sem jih pridobila na 5. stopnji, ker po vašem odgovoru lahko sklepam, da bi morala najprej zaključiti še višješolsko izobrazbo, pridobiti na tej stopnji delovne izkušnje, da bi potem lahko kandidirala na javnem natečaju za visokošolsko izobrazbo (1. bolonjska stopnja). Kaj je potem s tem vmesnim preskokom med stopnjami? Da iz 5. pridobiš 1. bolonjsko? Nikjer, kolikor sem brskala, nisem zasledila takšnega pojasnila v zvezi s tem. Zna to sploh kdo pojasniti? Jaz vsekakor razumem to kot neupravičeno izločitev iz izbirnega postopka.

Hvala še enkrat za vaš odgovor.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
forumuser28
PrispevekObjavljeno: Pet 25 Maj, 2018 8:46  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Sre Jun 2012 0:49
Prispevkov: 482

Hej.

Nimam pojma o problemu, ampak se mi zdi pa besedilo, ki si ga kopirala dokaj jasno. "Delovne izkušnje so delovna doba na delovnem mestu, za katero se zahteva ista stopnja izobrazbe in čas pripravništva v isti stopnji izobrazbe, ne glede na to, ali je bilo delovno razmerje sklenjeno oziroma pripravništvo opravljeno pri istem ali pri drugem delodajalcu."

Zdej besedilo je čisto jasno: če si bila 10 let na delovnem mestu administrator, s V. stopnjo izobrazbe, potem si npr. pred 2. letoma naredila VII. stopnjo in postala upravljalec (nimam pojma o nazivih), zdaj pa kandidiraš za kontrolorja (ki ima kot upravljalec zahtevano VII stopnjo), potem se ti šteje 2. leti izkušenj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Medvedova
PrispevekObjavljeno: Pet 25 Maj, 2018 10:48  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Čet Dec 2016 19:41
Prispevkov: 37

mislim, da ne drži, kar navaja forumuser28 v drugem delu. če ste bili 10 let na delovnem mestu administrator, s V. stopnjo izobrazbe, potem ste npr. v 8. letu te zaposlitve naredili VII. stopnjo, (torej 8 let ste imeli določeno stopnjo izobrazbe, nato 2 leti višjo stopnjo), ampak še vedno delate na delovnem mestu administrator, potem ne morete uspešno kandidirati za kontrolorja (ki ima kot upravljalec zahtevano VII stopnjo), saj še nimate delovnih izkušenj na delovnem mestu za VII. stopnjo. če imate delovne izkušnje na DM, kjer se zahteva V. stopnja (vi pa imate višjo stopnjo izobrazbe), ne izpolnjujete pogojev za DM, kjer se zahteva višja stopnja (čeprav to stopnjo imate - imate torej stopnjo, nimate pa delovnih izkušenj na tej stopnji).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
forumuser28
PrispevekObjavljeno: Pet 25 Maj, 2018 11:38  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Sre Jun 2012 0:49
Prispevkov: 482

Um... a nism js to reku?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Medvedova
PrispevekObjavljeno: Pet 25 Maj, 2018 12:09  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Čet Dec 2016 19:41
Prispevkov: 37

ni mi bil čisto jasen vaš odgovor. razumela sem ga v smislu primera, da je 12 let nekdo administrator, v tem času pridobi višjo stopnjo, ne menja pa zaposlitve na višjo stopnjo izobrazbe. da če 2 leti dela kot administrator, lahko kandidira na DM, ki zahteva višjo stopnjo (čeprav na tisti stopnji še nima izkušenj).
"postala upravljalec" ste verjetno mislili "se zaposlila na delovnem mestu upravljavec, ki zahteva VII. stopnjo". potem misliva isto SmileI
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
forumuser28
PrispevekObjavljeno: Pet 25 Maj, 2018 13:19  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Sre Jun 2012 0:49
Prispevkov: 482

"Postala upravljalec" je mišljeno kot "se zaposlila na delovnem mestu upravljavec, ki zahteva VII. stopnjo" Smile
Tko al tko sem si nazive (administrator/upravljalec/kontrolor) izmislil za lažji prikaz, pa tudi jezik je tak, da ga v pripravljalnih vlogah ne uporablam. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
netopirka
PrispevekObjavljeno: Ned 27 Maj, 2018 9:40  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Tor Maj 2018 15:04
Prispevkov: 5

forumuser28 je napisal/a:
Hej.

Nimam pojma o problemu, ampak se mi zdi pa besedilo, ki si ga kopirala dokaj jasno. "Delovne izkušnje so delovna doba na delovnem mestu, za katero se zahteva ista stopnja izobrazbe in čas pripravništva v isti stopnji izobrazbe, ne glede na to, ali je bilo delovno razmerje sklenjeno oziroma pripravništvo opravljeno pri istem ali pri drugem delodajalcu."

Zdej besedilo je čisto jasno: če si bila 10 let na delovnem mestu administrator, s V. stopnjo izobrazbe, potem si npr. pred 2. letoma naredila VII. stopnjo in postala upravljalec (nimam pojma o nazivih), zdaj pa kandidiraš za kontrolorja (ki ima kot upravljalec zahtevano VII stopnjo), potem se ti šteje 2. leti izkušenj.


Hej, forumuser28.

Vaš odgovor mi je popolnoma razumljiv. Če pojasnim moj primer. Imam delovne izkušnje na 5. stopnji. Vmes sem dokončala 7. (zdaj 1. bolonjsko) in bi rada pridobila delovne izkušnje na 7. stopnji, kjer jih še nimam. V konkretnem razpisu je bilo pod pogoji zapisano, najmanj visokošolska strokovna ter za delovne izkušnje zahtevanih najmanj 7 mesecev. Tukaj pa potem pride v veljavo ZJU, ki sem ga že navedla. Mene samo zanima, če se mi v tem primeru glede na ZJU štejejo delovne izkušnje, ki jih imam na 5. ali ne?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Medvedova
PrispevekObjavljeno: Pon 28 Maj, 2018 13:52  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Čet Dec 2016 19:41
Prispevkov: 37

štejejo le, če se prijavljate na delovno mesto, kjer se zahteva 5. stopnja izobrazbe (v vašem primeru se zahteva visokošolska in in izkušnje na tej stopnji)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
netopirka
PrispevekObjavljeno: Tor 29 Maj, 2018 21:03  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Tor Maj 2018 15:04
Prispevkov: 5

Medvedova je napisal/a:
štejejo le, če se prijavljate na delovno mesto, kjer se zahteva 5. stopnja izobrazbe (v vašem primeru se zahteva visokošolska in in izkušnje na tej stopnji)


Po vašem mnenju potem nimam sploh možnosti pridobiti delovnih izkušenj na višji stopnji in sem za večno zacementirana na 5. Ja kdaj in pod kakimi pogoji pa lahko potem sploh pridobim izkušnje, če mi noben ne bo dal priložnosti? Ne vem, zakaj sem pa potem študirala? Kaj naj z diplomo? Mi prosim pojasnite v katerem zakonu to piše kar trdite, ker bi ga res rada prebrala. Danes konkretno sem na tv zasledila v bistvu isti primer, ampak so okoliščine malce drugačne. Se pravi, da so ljudje, ki podobno razmišljajo kot vi. Moje mnenje pa je, da se s tem marsikomu dela krivica.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
forumuser28
PrispevekObjavljeno: Sre 30 Maj, 2018 9:42  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Sre Jun 2012 0:49
Prispevkov: 482

Hej.

Lej, to je situacija pri nas. Če gledaš oglase za delo za študiran kader, npr. pravnike, želijo delodajalci, da imaš z narejeno diplomo že cca 3,4 leta izkušenj, ali pa pdi in tudi ne vem koliko let izkušenj. Po možnosti v njihovi panogi, s specialističnimi znanji. Aja, ocene s faksa morajo bit top, ampak izkušnje pa tudi.
Zato boš ugotovila, da je ogromno pravnikov delalo (vsaj med krizo) zastonj. Ja, ljudje so dejansko hodili delat, plačevali iz prihrankov za malico, da so lahko dobili prakso. Delodajalec je imel korist (opravljeno delo), delavec naj bi pa bil vesel, ker so ga bili z izkušnjami, ki jih je pridobil, pripravljeni vzeti za določen čas za minimalca.

Welcome to Slovenija.

Pravno pravilo, ki ga iščeš si dejansko že sama citirala: 13. tč. prvega odstavka 6. člena ZJU: delovne izkušnje so delovna doba na delovnem mestu, za katero se zahteva ista stopnja izobrazbe in čas pripravništva v isti stopnji izobrazbe, ne glede na to, ali je bilo delovno razmerje sklenjeno oziroma pripravništvo opravljeno pri istem ali pri drugem delodajalcu. Za delovne izkušnje se štejejo tudi delovne izkušnje, ki jih je javni uslužbenec pridobil z opravljanjem del na delovnem mestu, za katero se zahteva za eno stopnjo nižja izobrazba, razen pripravništva v eno stopnjo nižji izobrazbi. Kot delovne izkušnje se upošteva tudi delo na enaki stopnji zahtevnosti, kot je delovno mesto, za katero oseba kandidira. Delovne izkušnje se dokazujejo z verodostojnimi listinami, iz katerih sta razvidna čas opravljanja dela in stopnja izobrazbe;

Malo maneverskega prostora je kvečjemu v "Za delovne izkušnje se štejejo tudi delovne izkušnje, ki jih je javni uslužbenec pridobil z opravljanjem del na delovnem mestu, za katero se zahteva za eno stopnjo nižja izobrazba". Zdaj, kaj to pomeni v povezavi z Bolonjo (6/I, 6/II), pa nimam pojma.

Drži pa, kakor ti je kolegica zgoraj opisala. Tvoje delovne izkušnje iz V-ke ne štejejo v "potrebne delovne izkušnje" VII-ke. Iz prakse: večinoma ljudje pridejo do delovnih izkušenj, da nadomeščajo nekoga. Da torej že imaš izobrazbo, ampak nimaš delovnih izkušenj, kolegica pa gre na porodniško, zboli,... rečeš šefici, da "saj jaz pa imam to stopnjo izobrazbe" in te začasno imenujejo na to delovno mesto. Potem pa ko je razpis, lepo napišeš, da imaš delovne izkušnje s tega področja.

Ampak vem kaj misliš, samo vedi, da je tako povsod pri nas. Če te zanima res krivičnost pa poglej ponudbe za delo za mlade pravnike...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
M_L_P
PrispevekObjavljeno: Sre 30 Maj, 2018 13:39  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Sre Jun 2007 23:40
Prispevkov: 1296

Tudi ponudbe za ne-tako-zelo mlade pravnike niso ravno cvetoče. Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
netopirka
PrispevekObjavljeno: Pon 04 Jun, 2018 11:54  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Tor Maj 2018 15:04
Prispevkov: 5

forumuser28 je napisal/a:
Hej.

Lej, to je situacija pri nas. Če gledaš oglase za delo za študiran kader, npr. pravnike, želijo delodajalci, da imaš z narejeno diplomo že cca 3,4 leta izkušenj, ali pa pdi in tudi ne vem koliko let izkušenj. Po možnosti v njihovi panogi, s specialističnimi znanji. Aja, ocene s faksa morajo bit top, ampak izkušnje pa tudi.
Zato boš ugotovila, da je ogromno pravnikov delalo (vsaj med krizo) zastonj. Ja, ljudje so dejansko hodili delat, plačevali iz prihrankov za malico, da so lahko dobili prakso. Delodajalec je imel korist (opravljeno delo), delavec naj bi pa bil vesel, ker so ga bili z izkušnjami, ki jih je pridobil, pripravljeni vzeti za določen čas za minimalca.

Welcome to Slovenija.

Pravno pravilo, ki ga iščeš si dejansko že sama citirala: 13. tč. prvega odstavka 6. člena ZJU: delovne izkušnje so delovna doba na delovnem mestu, za katero se zahteva ista stopnja izobrazbe in čas pripravništva v isti stopnji izobrazbe, ne glede na to, ali je bilo delovno razmerje sklenjeno oziroma pripravništvo opravljeno pri istem ali pri drugem delodajalcu. Za delovne izkušnje se štejejo tudi delovne izkušnje, ki jih je javni uslužbenec pridobil z opravljanjem del na delovnem mestu, za katero se zahteva za eno stopnjo nižja izobrazba, razen pripravništva v eno stopnjo nižji izobrazbi. Kot delovne izkušnje se upošteva tudi delo na enaki stopnji zahtevnosti, kot je delovno mesto, za katero oseba kandidira. Delovne izkušnje se dokazujejo z verodostojnimi listinami, iz katerih sta razvidna čas opravljanja dela in stopnja izobrazbe;

Malo maneverskega prostora je kvečjemu v "Za delovne izkušnje se štejejo tudi delovne izkušnje, ki jih je javni uslužbenec pridobil z opravljanjem del na delovnem mestu, za katero se zahteva za eno stopnjo nižja izobrazba". Zdaj, kaj to pomeni v povezavi z Bolonjo (6/I, 6/II), pa nimam pojma.

Drži pa, kakor ti je kolegica zgoraj opisala. Tvoje delovne izkušnje iz V-ke ne štejejo v "potrebne delovne izkušnje" VII-ke. Iz prakse: večinoma ljudje pridejo do delovnih izkušenj, da nadomeščajo nekoga. Da torej že imaš izobrazbo, ampak nimaš delovnih izkušenj, kolegica pa gre na porodniško, zboli,... rečeš šefici, da "saj jaz pa imam to stopnjo izobrazbe" in te začasno imenujejo na to delovno mesto. Potem pa ko je razpis, lepo napišeš, da imaš delovne izkušnje s tega področja.

Ampak vem kaj misliš, samo vedi, da je tako povsod pri nas. Če te zanima res krivičnost pa poglej ponudbe za delo za mlade pravnike...



Pozdravljen forumuser28.

Ravno ta delček, ki si ga omenil (spodaj v navednicah), da pušča nekaj prostora, ravno ta del me zanima. To namreč ni nikjer konkretno opredeljeno in bi zelo rada dobila konkretno pojasnilo glede tega. Namreč še vedno vztrajam pri tem, da se v primeru, če imaš delovne izkušnje na 5. stopnji in pridobiš izobrazbo na 6/2. za eno stopnjo nižje upoštevajo na 5. Jaz ne vidim druge logike. Nikjer pa koliko sem brskala po internetu, nikjer nisem zasledila nobene take razlage. V vseh razpisih namreč vedno zapišejo v objavi za izobrazbo visokošolska(prejšnja) oziroma 1. bolonjska.

""Malo maneverskega prostora je kvečjemu v "Za delovne izkušnje se štejejo tudi delovne izkušnje, ki jih je javni uslužbenec pridobil z opravljanjem del na delovnem mestu, za katero se zahteva za eno stopnjo nižja izobrazba". Zdaj, kaj to pomeni v povezavi z Bolonjo (6/I, 6/II), pa nimam pojma.""
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
forumuser28
PrispevekObjavljeno: Pon 04 Jun, 2018 15:38  Odgovori s citatom



Pridružen/-a: Sre Jun 2012 0:49
Prispevkov: 482

Bolonja ustvari I in II varianti. Prej je bilo jasno, da če je zahtevana stopnja VII, potem je ena stopnja nižje VI. A pa zdaj pomeni, da je ena stopnja nižje od VII Bolonja (karkoli) ali Bolonja I ali Bolonja II pa...

Ne vem. Mogoče, da že obstaja sodna praksa, ki to ureja. Če ne, lahko da pojasni komentar, ki sicer nima formalne moči, je pa močen prepričevalni argument. Če še tega ni, je pa skoraj gotovo kakšen strokoven članek na to temo.

Pomoje ne boš našla neke razlage v navodilih, niti ni to jasno tistim, ki razpis sestavljajo. Tukaj pomojem ni druge kot sodni spor, da zadevo reši.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas

Poglej naslednjo temo
Poglej prejšnjo temo
Stran 1 od 1
pravniki.info Seznam forumov  ~  Delovno pravo

Objavi novo temo   Odgovori na to temo


 
Pojdi na:  

Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu